プリンタ型のスキャナが…006【ScanSnap!】 51-100

2008年08月28日

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:02:52 ID:DmsKKoxJ

プリンタ型のスキャナ（原稿移動型スキャナ）
ScanSnap!
に関する「専門スレッド」です。

富士通　サービス＆製品
http://scansnap.fujitsu.com/jp/index.html
株式会社PFU (イメージングプロダクツ)
http://www.pfu.fujitsu.com/imaging/index.html

販売された主な製品

S510（現行機種）
http://scansnap.fujitsu.com/jp/product/
S500
http://scansnap.fujitsu.com/jp/archive/s500/
S300（モバイル向け小型機種）
http://scansnap.fujitsu.com/jp/product/s300/

fi-5110EOX3
http://scansnap.fujitsu.com/jp/archive/5110eox3/
fi-5110EOX2
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fi-5110EOX
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fi-4110EOX3
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fi-4110EOX2
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fi-4110EOX
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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 01:51:12 ID:YqxlMNy+

>>45
工夫次第ではそこそこの画質に仕上げることも出来る
が、かなり面倒臭い
画質欲しいなら素直にフラットベッドスキャナのほうがいいね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 12:17:59 ID:UZ5KSqOJ

DR-2050系とScanSnopって、文字認識はどちらが上？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 14:34:48 ID:N+vTjlG5

漏れのスキャン用の設定

B5版の同人誌
設定：スーパーファイン、カラー（自動にしない！）、両面、白紙削除、JPEG

これでスキャンしてから、藤-Resizer-で縦1600ドットに縮小。白黒ページはここで白黒化する
裏写りがある場合、補正値をいじって消す。モノクロページもカラーでスキャンするのが重要。
これで表紙カラーの32ページが10〜15Mバイトくらいになる。

こんな感じだけどどう？裏写りは藤で消すのでほとんど気にならない範囲に押さえ込めて
いると思う。

54 ：53：2008/04/16(水) 14:38:43 ID:N+vTjlG5

ごめん、スキャン時の設定

　圧縮率1（ファイルサイズ大きく）

が抜けてた。これ重要

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 21:00:45 ID:2eBhC1T7

おらは「文字をくっきりします」にチェックいれるお

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 23:16:02 ID:Oqv34kkR

25.2cm÷2.54＝9.92インチ
1600ドット÷9.92インチ＝161dpi相当、大体これくらいが相場なんですか？
あと白黒とグレースケールだったらやっぱり白黒が主流なんですかね？
なにぶん初心者なもので教えて下さい。

57 ：53：2008/04/17(木) 00:15:18 ID:u29WcABm

あ、藤の白黒化は2値じゃなくてグレースケール256諧調っす。

画質を求めるとキリがないので、自分で満足できる範囲ということでB5で縦1600ドットにしてる。
大声で言えないが、世間一般に出回ってる同人誌スキャンがこのくらいの画質だからなんだけど。
ちなみに自分でスキャンしたものは流したりしませんw

容量的には53の設定でスキャンすると70M〜100Mバイトになるので(縦3000ドットくらい)、
さすがに同人誌一冊でこのサイズはキツイなあ……と再圧縮すると10Mバイト前後になるので
まあ許せる範囲じゃないかと。

なお、この設定＋圧縮で230ページの雑誌（うちカラーページ16ページ程度）は150Mバイトくらいになります。

他の人の設定や圧縮方法も見たいなあ。Scansnapスレでやることかどうか分からんけど。
（必要なら別スレで）

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 00:21:26 ID:sAf5MVsx

【コミック】自炊技術スレッド 29冊目【書籍】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1205321498/
【初めての】スキャン職人養成スレ五【自炊】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1208241200/

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 02:03:24 ID:8dzK9gKh

白黒のコミックならカラー取り込みすれば十分な画質になるなあ

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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 11:23:35 ID:th5jZizS

>>57
藤で再圧縮するときの画質は80ですか？
あと、傾き補正はScansnapの機能を使用ですか？

61 ：53：2008/04/18(金) 00:18:47 ID:+N7X55y1

>>60 Scansnapの傾き補正はコミックだと誤認識することがあるので漏れは切ってる。

せっかくなので漏れのコミック補正用設定を晒す。スキャン時の設定は>>53-54。
「スキャン5分＋補正5分で75点の画質で同人誌をデータ化」がコンセプト。
1冊3時間掛けて100点を目指す香具師はScansnapなんか使わずにフラベ使ってくれw

藤 -Resizer- を↓からダウンロード。
　ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA015850/software/wisteria.html

● 全部に共通
　高さ1600、縦横比を維持する、大きさ絶対指定、条件高さ基準、JPEG画質 80

● カラー
　効果全部オフ

● 白黒ページは以下の3種類から選ぶ。基本は(1)で、裏写りがある場合は(2)を使用。
少年ジャンプなどのザラ紙で紙質が悪くスキャン後にも紙の凹凸が見えるようなもの
のみ(3)を使用。但し(2)や(3)は線が途切れるなどの悪影響があるのでなるべく(1)で。
　
(1) 白黒
　ガンマ補正、ガンマ比 1.5
　白黒化、白黒化法 2
(2) 白黒・裏写り消し
　ガンマ補正、ガンマ比 1.5
　コントラスト補正、コントラスト比 1.3
　白黒化、白黒化法 2
(3) 白黒・紙質消し（ザラ紙）
　白色化、白色化閾値 200
　ガンマ補正、ガンマ比 1.5
　コントラスト補正、コントラスト比 1.3
　白黒化、白黒化法 2

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:36:58 ID:Q1VkjadV

傾き補正はしないってこと？
scansnap使うのうまいんですね。
どっかのサイトに書いてあったけど、横向きスキャンですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:58:46 ID:+N7X55y1

そんなに傾くかなあ。縮小するから気にならないってのもあるけど。

斜行するのは原稿が浮いてガイドが機能してないのが原因だから、原稿の上に
直径3cmくらいの太いサインペン置いて押さえてる。

横向きスキャンはB5原稿だとできないから試してない。単行本ならいいかも。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 18:12:03 ID:zdSlXt0h

斜行するのは紙質にもよるけど20枚ずつくらいで手差しするとおおむね問題ない

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 16:10:24 ID:tyz1oleO

このスレって結構長い割にテンプレが>>1-3しかないのか……。次スレまでにはまとめたい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:09:55 ID:bODg/Dxz

5110EOXユーザだけど、傾き補正は切ってる
ある程度の枚数を一気に取り込むとミスるんだよなぁ

ちなみに漏れは横向きスキャンにしてる
スーパーファインでも切れ目無く取り込むので便利便利

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:18:00 ID:jLynjkvW

スキャナの購入を検討しています。
PIXUS MX850がADF付きで両面自動読み取りが可能なんですが、
こういう機種と比較して、ScanSnapの優位性は何なんでしょうか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:55:39 ID:rl1ZgIRN

プリンタいらね＆設置スペース

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:46:59 ID:rXcjpErj

>>67 最近の複合機は安いなあ。38,000円でADF付きでEthernet接続か。

と思ったが、スキャン速度が

>グレースケール/モノクロ2値 0.7msec/line（300dpi）
>カラー 2.1msec/line（300dpi）
>※ データ転送時間/原稿搬送時間を除きます。

としか書いてねえ。実測どれくらい出るんだろ。

あと、ScanSnapはボタン一発でスキャンできるのが大きく違う。普通のスキャナみたいに
細かく調整して高画質でスキャンとかいう考えは無い。全然違う製品。

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70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 08:26:37 ID:rC2bBVWW

スキャンスナップの目玉は
手軽＄小スペース＆読みろちスピードだろ

でMX850とかでかいし重いし紙送りは詰まるし
一度に30枚なんて出来ないし画質悪いし
いいとナイス

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 10:23:03 ID:rC2bBVWW

スキャンスナップの目玉は
お手軽＆小スペース＆読みとりスピードの速さだろ
画質はそこそこ両面もＯＫ
専用ソフトでしか処理できないのが痛いところ

でMX850とかでかいし重いし紙送りは詰まるし
一度に30枚なんて出来ないし画質悪いし
adfに限って言えばいいとこ無い

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 10:32:48 ID:ih7srGE6

CISってのがな。
以前、画質がひどくて泣きをみたし。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 15:28:23 ID:0h/Lz8uM

てっきりscansnapでプリントアウトできると思って買っちゃったよ。
まあ実際使ってみて小さいし使い心地もいいから不満はないけど。プリンターも買わなきゃなあ、小さい奴があればいいけど。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 16:15:21 ID:LSlcjwo0

ScanSnapでPDFで保存してるけど、最大1000ページ制限がうざったい。
1000ページを超えないようにファイル何個も作って、
後でアクロバットで結合しないといけない。
1000ページ超えてもすぐ停止じゃなくてタイムラグあるから、
忘れて1000ページ制限引っかかると数ページ戻らないといけないのも不便。
あと最後に読み取ったファイルの表示が小さくて見えなくて役立たず。
いったんPDFにして確認しないといけない。
それと、PDFの表示が遅いのも気になる。
不要ページ選んで削除しようと200ページくらい一度にサムネイル表示させると30秒以上待たされる。
もう不満ばっかり。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 18:16:25 ID:hoj2zkz8

そこまで不満の元が解ってるなら、
グチ垂れないでそれを回避する方法を考えるのが健全ではないか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 18:52:57 ID:rC2bBVWW

>>74
その不満って
単にPDFに対しての不満だろう
200Pのサムネイルが30秒以上って言われても
んじゃPC買い換えるかチューンナップすればとしか言えないぞ

他のソフトや機種買ってもその不満は解消できない

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 00:04:04 ID:DwhC1eW3

510s使ってます。

簡単　早い　小さいは本当ですが

OCR機能でワード、エクセルへの出力は使い物になりません。
あくまで　書類の電子化ならこれです。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 17:31:34 ID:zXFA7hLe

>>74 そんな制限があったのか。1000ページ越えの書籍をガンガンスキャンしてる人？
普通の使い方してるんで気付かなかった（多くて300ページ程度）。

まさか「継続読み取りを有効にする」をチェックしたままにして、今までスキャンした
すべての画像が1ファイルのPDFになってるとか……w

>>77 えー、ABBYYて、むっちゃ便利やん。まあ誤認識するんで文字校正が必要だけど。
OCRするときはファイン以上の画質にするのが良い予感。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:29:08 ID:2PDsLffm

今は500枚以上の分厚いマンガとかあるからね
両面で1000P行くこともあるさ

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80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:44:18 ID:pq24l4IB

AcrobatでOCRした物とScanSnapOrganazerでOCRした物とを比べると
容量は同じなのにページをめくる時のモッサリ度が全然違います。
Acrobatの方は重くて使い物になりません。

何が違うか知ってる方いますか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 00:21:33 ID:2/7Mzd5w

容量同じなんだ　へぇ

開くソフトがちがうんじゃないの？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:27:19 ID:K8Dy2Ve0

>>80
それ以前にAcrobatのOCRエンジンって誤認識しまくりで使い物にならなくね？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 02:11:19 ID:1MJsAuB8

そもそも検索用だからな。

もっさりの原因だが、もしかしたら埋め込む透明フォントにビットマップフォントなど
軽いのではなくて、ちゃんとフォントを使ってしまっているんじゃなかろうかと。
いや、OCRは使ってないので推測だが。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 08:34:03 ID:2/7Mzd5w

スキャンスナップも
アドビのOCR機能使ってるから
認識率は変わらないはず、透明フォントに云々も
容量同じって言ってるので同じものだと思うけど

いったい何で開いて比較してるのかちゃんと書けよ
どっちもアクロバット8なのかそれとも片方は
スキャスナのソフトなのかぐらい情報さらせ

85 ：80：2008/04/22(火) 13:30:04 ID:Wf4+TfiM

周知の問題だと思ったのですが。

試しに適当な文書で実験をしてみると，以下のようになりました。
（スキャンはS510，閲覧はAcrobat8.12で共通です。
「検索可能なPDFにする処理」のみ使用したソフトが異なります。）

スキャニング直後の容量：1.74MB
オーガナイザーで処理後：1.90MB
アクロバットで処理後：1.42MB

・両者で認識された文字は大きく異なります。（同じエンジンを使っているとは思えない）
・両者で容量が違うだけでなく（この点は誤解してました），アクロバットは，なんと処理により減少していた。
・アクロバットはモッサリで閲覧に堪えない。

自分のなかでは，もうOCRにアクロバットは使わない，ということで解決済みです。
アドビという会社に対する憎しみが増幅しただけです。

ただ，なぜこのような差がでるのかに興味はあります。
特に，「容量が小さくなったのに，重くなる」という点は摩訶不思議です。
分かる方いたら教えて下さい。

86 ：80：2008/04/22(火) 13:34:00 ID:Wf4+TfiM

追記です

もしかすると，アクロバットは透明ファイル乗せるだけじゃなく
原本を変えているのだろうか。
例えばjpgを再圧縮しているとか。

ショック大きい・・・

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 22:10:13 ID:VG6ZlZpj

試しにオラも20P程、Acrobat7.0でOCR化してみたお！（初めて使ったｗ）
結論からいえば、オラの場合はもっさりしなかった。

ネタは、スーパーファイン・白黒でスキャンしたの文庫本
「OCRを使用してテキストとして認識」の設定
OCRの言語：日本語
PDF出力形式：検索可能な画像(非圧縮)
ダウンサンプリング：最低(600dpi)

元より1.5倍近く容量増えた以外は、認識文字とかオーガと変わらない希ガス。
Acrobatバージョンが違いますが、参考ネタにどぞ（憎しみはいかんぞｗ）

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 03:17:42 ID:y43GxUlp

>>86
> 例えばjpgを再圧縮しているとか。

うん。ACROBATでOCR化すると、画質は劣化するよ。
ダウンサンプリングの値振れば、ファイルサイズと
認識率、読み取り結果も随分変わる筈。
もっさりだかクッタりだかはPC依存の所もあるから
一概には言えないけど。

89 ：80：2008/04/23(水) 07:35:25 ID:MfcoyaaV

>>87
同じ設定なんだけどな。
この作業は原本を別のファイルに変えてるみたいなんだけど，
PCが最新鋭なんじゃなくて？
俺のPCは古い・・・

>>88
やっぱりそうだったのか。
「OCRを使用してテキストを認識」っていう作業で，
原本を書き換えるって，Acrobatはどうかしてる。
ヘルプにもそんな事書いてないし。
透明テキスト乗せるだけかと思ってた。
永久保存版的な大事な本もこれでやっちまった。
ショックだ。

やっぱアドビはダメだ。
MSはさっさとxpsを普及させてアドビを潰してくれ。

PR

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:30:34 ID:y43GxUlp

>>89
> 永久保存版的な大事な本もこれでやっちまった。
それはおまいが悪い。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 21:52:23 ID:tyljbRBm

OCRってか透明テキストつけれるソフトで
元データを加工しないものはないでしょ

当然保存しなおしのときに何らかの劣化はあってもしかたない

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 04:49:45 ID:aCq1DigY

このスレに限った話じゃないが
Adobe叩きは工作臭がキツくて何が本当かわからんよねW

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 05:55:57 ID:8Luztucs

>>91
オーガナイザーも原本を書き換えてるんですか。
透明テキストを乗せるだけなのに、なぜそんな事が必要なのでしょうか・・・
実害が無いので、許容範囲ですが。

アドビ叩きって、そういうジャンルがあるんですね。
工作員というわけではありません。
不安定、不親切、バカ高い、3拍子揃ってるので叩かれて当然です。
特に、不安定なのだけは、本当に困ります。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 00:41:20 ID:pSNACK+6

はいはい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 08:26:47 ID:Q64kD0at

まさに特亜的発想w
自分の環境に問題があるんじゃないだろうか
という発想はないのだろうか。

96 ：91でつ：2008/04/25(金) 09:35:32 ID:pnMSOOIr

そんな発言するなら
質問に答えてあげればいいのに

その発言からが
アクロバットでOCRしても元の画像？から劣化しないで
保存すること出来ますよってしか聞こえないよ

できるなら俺はこうやって快適に使えてるよっていってあげましょうよ

97 ：80：2008/04/25(金) 12:41:33 ID:oquRTx7f

>>96
フォローありがとうございます。
つい感情的になってしまいました。
反省しています。

OCRとは，原本の上に透明テキストを乗せること、と認識していました。
（もちろん，Word等のテキストのみの別種類のファイルに書き出す場合は別です）
だから，原本を書き換えるとなると，望んでいる動作と異なる訳です。

透明テキストを乗せるだけのソフトを、知っている方がいらっしゃったら教えてください。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 12:50:20 ID:uco60+e6

自分の勝手な想像と違ったからというだけで、
感情的なクレームを吐露されるような方におすすめできる製品はありません。
いや、マジで。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:09:39 ID:7y108+Jc

素直に
OCR処理かけて元のデータの劣化をしないで追加情報として保管するものはありませんと
言えばいいのに

PR

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 14:16:19 ID:n04ie78K

単純に考えると、元データをいじる必要はないと思うんだけど、
そういうわけにはいかない事情でもあるのかな？

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